危机对话：新冠疫情是一个影响全世界的历史大事件，人类和病毒的斗争，不同国家的应对和博弈，将深刻影响和改变世界秩序和全球经济格局。当此百年未有之大变局，全球大疫情和金融大动荡的时代，凤凰网财经、健康推出《危机对话》栏目，与国内外科学家、医疗专家、经济学家、官员、企业家、机构高管对话，探寻疫情下的全球经济和社会影响，世界格局变迁，公共卫生健康，政策应对方案，投资机遇和风险，为业内提供有深度有思想的解读和观点。
面对人类共同的灾难，我们希望能抛弃撕裂，多研究一些问题。我们希望能够借此重新认识和思考我们与世界的关系，我们的产业和政策，我们的未来和选择。
对话嘉宾：姚洋 北京大学国家发展研究院院长
主持人：张涛 凤凰网财经总监
姚洋：4万亿是方法有问题，但方向没错
凤凰网财经：形势的确很严峻，有时候我会想起上世纪大萧条的时候。解决经济增长，除了刺激消费之外，比如说有没有可能像当年大萧条的时候，政府通过公共工程来解决就业?
姚洋：搞公共工程，这种思路是没有跟上时代的思路，他还想象我们普通老百姓说我开一个公共工程，让大家拿着锄头去干活的状态，这种时代已经一去不复返了。
哪怕是农村地区，一天的收入不给到他200-300块钱是没人去干的。你想一天就给你100块钱你去干点活，他情愿在家待着。我回江西农村，我一看他们的工地上，比如说修新的高铁，他们的收入基本都是两三百一天，低了这个数人家不会去干的，那么苦那么累的。
凤凰网财经：他宁愿送外卖。
姚洋：对，年轻人根本就不会去干，这都是老年人四五十岁，六七十岁的人才会去干，年轻人根本不愿意干这个，年轻人要干收入高一些的工作。所以你不能用这种思路去想，还想到大萧条，大萧条美国的收入才多少，老百姓会去做，现在搞这个是没用的。
凤凰网财经：我前段时间也看了很多大萧条的历史书，艾森格林在《镜厅》里有一个观点，他就说危机衰退的时候，财政政策和货币政策是一定需要的，因为从历史实际来看，还是能够起到作用。当年08年4万亿，争议比较大，但现在面临全球经济衰退的背景下，有没有必要再去搞4万亿或者其他的?
姚洋：当时搞4万亿我早就说过，这个大的方向是没错的，只不过一下失控了，使得地方政府的商业性债务膨胀起来，方向对，但是方法有问题。按理应该国家发债，发债分给地方政府去搞基建。但是当时中央政府又不给钱，地方政府要搞基建怎么办，只好到市场上融资，是这里头出问题了，不是方向出问题了。
宏观经济学告诉我们，当你经济出现萧条的时候，只有两个办法，货币政策和财政政策。刚才说的其实也是在这个框架里头，财政政策怎么执行的问题，你是搞基建还是说同时也拉动消费，实际上就这么样的一个差别，不是方向性的差别。
凤凰网财经：还是有一个策略。
姚洋：实际上是一个策略问题。